Boston Red Sox

Juste Marc, il y a quand même une belle différence entre le starter et le closer. Le closer lance une manche en moyenne, mais ça peut se répéter plusieurs jours d'affilé. Alors que le starter va lancer 6, 7, 8 ou 9 manches, mais aura quand même 5 ou 6 jours de repos assurés, ce qui change tout.

C'est ce que je me suis dit en regardant des matchs de la même équipe (Mariners ) au jour le jour. Et c'est là que j'ai vraiment compris la difficulté des lanceurs du bullpen, qui était en fait la même que celle des starters.

bien sur, mais tout de même c'est plus dur physiquement d'être starter que closer.
Les Red Sox ont la rotation la plus complête de la MLB pour 2007, grâce à l'arrivé de Matsuzaka et au retour de Lester et Clement, alors pourquoi vouloire encore la renforcer avec en plus celui qui à fait ses preuves en temps que l'un des meilleurs closer de 2006 ?

marc a écrit:

bien sur, mais tout de même c'est plus dur physiquement d'être starter que closer.
Les Red Sox ont la rotation la plus complête de la MLB pour 2007, grâce à l'arrivé de Matsuzaka et au retour de Lester et Clement, alors pourquoi vouloire encore la renforcer avec en plus celui qui à fait ses preuves en temps que l'un des meilleurs closer de 2006 ?

Perso, je ne trouve pas qu'être starter c'est plus dur physiquement que d'être closer, vraiment. Maintenant, cela n'engage que moi
Papelbon a été blessé l'an passé, donc forcément on essaye d'envisager d'autres possibilités pour lui. Peut-être en faire un starter n°5 qui ne lancera pas plus de 5 manches (genre 80 lancés, un truc dans le genre). Je ne sais pas trop... Mais tout cela a sûrement à voir avec sa blessure de l'an passé.

Oui, mais quand on a une rotation pareil, on ne prends pas de telle risque.
Pourquoi pas avoir 2 closers. Je viens d'avoir la confirmation que Cordero est en cour d'échange contre un lanceur du bulpen des Sox, se serait Hansen + Bowden.

En conclusion, si Paplebon est encore en convaléscence, il pourait y avoir 2 closers, chacun son tour, si on veut. De plus en cas d'extra inning, cela permet de finir le match avec autre closer. Je ne me souvient pas d'avoir déjà vu ça, mais bon pourquoi pas. Maintenant, ce n'est pas comme ça que Papelbon aura de super stats en 2007.

Euh ouais les closers by commitee je suis pas fan les phillies ont fait ca quand tom gordon s'est blessé : défaites à la pelle. les braves ont aussi essayé en 2006 et c'etait pas beau à voir
a mon avis c'est mieux que chacun aie son role et qu'on ne partage pas les taches !

marc a écrit:

bien sur, mais tout de même c'est plus dur physiquement d'être starter que closer.
Les Red Sox ont la rotation la plus complête de la MLB pour 2007, grâce à l'arrivé de Matsuzaka et au retour de Lester et Clement, alors pourquoi vouloire encore la renforcer avec en plus celui qui à fait ses preuves en temps que l'un des meilleurs closer de 2006 ?

Maintenant, il faut voir une chose, c'est pas du tout la même chose. La pression n'est pas la même, la vitesse du lancer bien généralement, n'est pas la même non plus. Un closer est moins endurant qu'un starter, c'est logique. Maintenant, c'est pas plus dur physiquement je trouve, c'est différent, c'est tout.

Comme d'hab le président à bien parlé. Que répondre à ça !!!

Je sais pas si j'ai bien répondu, mais c'est comme ca que je vois les choses.

tu as résumé simplement le débat, on essaie de comparer 2 choses incomparable.

Sinon j'aimerais avoir votre avis, vous qui n'etes pas forcement des Red Sox fan comme moi.
C'est le 1er débat à Boston en ce moment. Sur le site officiel, le site des fans......
Que doit faire Papelbon l'année prochain ?, Et si vous pensez qu'il doit starter, qui pour vous devrez être le closer dans l'équipe ou qui allé cherché à l'extérieur ?

Perso ... papelbon doit rester Closer. Il a démontré qu'il avait un grand talent pour ca, les Red Sox ne doivent pas faire d'erreurs, un close c'est trop important pour une équipe. Et qui prendra la place de closer ... la j'en sais rien, mais Papelbon doit rester Closer.

Oui, en effet, pour moi, Papelbon doit rester closer, mais je trouve que la réflexion menée par les Red Sox n'est pas dénuée de sens. Si certains pensent que ce petit jeune aurait la capacité de devenir un starter, pourquoi pas. Je trouve seulement le débat sein, pas l'idée de la faire starter.

Je pense qu'il doit être starter. Il n'a pas réussi à finir sa première saison en tant que closer. Le relancer à cette place va juste continuer à l'abîmer voir plus sérieusement. On parlait des différences closer/starter et l'idée principale est là : un starter à 5/6 jours de repos entre ces matchs. Un closer doit être disponible tous les jours de matchs, la pression n'est pas la même non plus. On va demander à un starter de jouer minimum 6 manches. Aujourd'hui, la stratégie des coachs mlb est de se servir de leur bullpen. Le starter va être endurant tout en sachant qu'il joue avec une défense derrière lui donc il va réguler son effort.
A l'opposé, le closer rentre à la fin du match et son équipe ne mène pas de plus de 3 points (maximum de points pour avoir 1 save). Il va devoir se servir de son bras et seulement de cela pour finir le match. On va lui demander de faire des strikeout et des fastballs.

L'expériance de SP en 2005 n'a pas été très concluante, pourquoi se serait mieux aujourd'hui ?
Et il a été si fort en Closer cette année !

Parce qu'il a eu l'expérience 2006 avec une place de titulaire au front. J'avais regardé des matchs en 2005, ce n'était pas catastrophique non plus.
Aujourd'hui, Papelbon a developpé son lancée pour le niveau MLB et puis voyons ce que va donner Papelbon 2007 mais le club avait annoncé en début d'offseason qu'il ne sera pas closer pour son bras.

De toute façon, Epstein est de ton avis, on aura très vite l'occasion de voir ce que ça donne. Et je lui souhaite comme tu l'imagine toute laz réussite du monde. Cela toute fois soulève un autre problème (un faux problème c'est vrai).
Une rotation est en générale de 5 lanceurs, alors qui va sauter,si on rajoute Clement, ils sont 7.

Lester est en cours de rétablissement, il lui faudra du temps pour revenir en MLB et il va donc faire un tour en minor.
Schilling, Beckett, Matsuzaka, Papelbon et Wakefield donc 5. Clement revient, je fais sauter Wakefield dans le bullpen s'il veut jouer. Sa spéciale knucleball n'a plus d'effet et il commence à se faire vieux sur le monticule.

Sur le site de Boston a plusieurs reprise on annonce un retour très rapide de Lester. Wakefield lui c'est tout ou rien. Il est capable de faire un complete game et sur la rotation suivante de sortir à la 2ème manche. C'est se qui fait le charme d'un lanceur de balle papillon. Si le club a repris Mirabelli, c'est pour lui. Dans le cas ou Wakefield passe dans le bulpen, il faudra changer de batterie à chacune de ces apparitions, je doutes que Varitek apprecie

Les Red Sox peuvent se passer des services de Mirabelli, cela est déjà arrivé de voir rentrer Varitek après le changement de Wakefield en cours de match.
Et puis, on se souvient du moment en 2006 où Varitek fût blessé ... Mirabelli a bien eu de la peine au catch.

Clair, vraiment le Wakefield se fait de plus en plus vieux et ne fait plus peur à personne. Vraiment ce n'est plus une arme dans la rotation des Red Sox. Et puis je doute fort que l'on mette un knuckleballer dans le bullpen, surtout un si "vieux" lanceur plus trop efficace...

Pour Papelbon, si le front office décide vraiment de la faire lancer starter, ben alors roulez jeunesse ! Mais bon, je pense qu'ils vont vraiment faire extrêêêêêêêêêêêêmement attention à lui en ne lui faisant lancer qu'un nombre limité de manches. Il sera leur 5ème lanceur, sûr.

Wakefield pourrait devenir le passeur de moppe. (lire toujours serpillère)

C'est la seule place disponible pour lui d'ici à ce qu'il soit échangé ou libéré.

Je vous trouve tous bien sevère avec lui. Le problème avec lui, c'est juste qu'il a des jours avec et des jours ou sa balle ne bouge pas assez. Beaucoup de lanceur de papillon sont comme lui. Il faut juste ne pas hésité à le sortir quand ça ne va pas fort. Tavarez (qui était partant par intérim l'année dernière) est là pour ça.

Bien justement ça sera son tour maintenant de passer la..."moppe". Il en est rendu là. Il ne peut être releveur spécialisé en raison de sa balle "pas-rapide". Le seul espoir c'est passeur de moppe et partant de fortune. À moins qu'il devienne closer. Ce qui serait le premier lanceur de papillons depuis...(hum?) Charlies Hough à devenir closer.

Oui la j'ai des doutes. Maintenant les Red Sox ont beaucoup de partant et si ça se passe mal pour lui en 2007, Lester et Clement sont derrière pret à reprendre le poste sans problème

Je viens de remarquer quelque chose de rigolo. L'open day à Fenway sera contre Seattle. Ce qui serai vraiment rigolo est que le start sois fait par Matsuzaka et que son premier lancé sois sur Ichiro. Ca ne vous donne pas envie ça !!!

Je suis de l'avis de Marc pour Wakefield. Perso j'ai toujours bien aimé son style de lancer, et je pense qu'il a encore des ressources. Après tout, il a eu une saison plus que moyenne, et d'autres avec ... on prend la période 99-01 ... c'était pas fameux non plus, pourtant il est encore présent avec les Sox. Alors oui, c'est pas le Wakefield des débuts, mais ca reste un bon élément à ne pas trop enterrer trop vite tout de même.