| New york Yankees | |
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Auteur | Message |
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Denys Legend
Nombre de messages : 5912 Age : 62 Localisation : Quebec Date d'inscription : 11/10/2006
| Sujet: Re: New york Yankees Mer Oct 10 2007, 11:32 | |
| Plus certain que Torre va quitter.
Je crois que ça sera les joueurs ou lui qui vont payer le prix. Pas les deux. En ce moment¸la critique est forte contre Steinbrenner et les apuis se mutiplient pour Torre.
Sauf que Steinbrenner se tirerait dans le pied encore une fois. À force de sortir le spectre du congédiement de Torre tous les 3 mois, il perd toute sa crédibilité. | |
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marc Meilleur posteur 2007
Nombre de messages : 18561 Age : 54 Localisation : Valenciennes équipe : Red Sox + Vipères de Valenciennes Date d'inscription : 30/09/2006
| Sujet: Re: New york Yankees Mer Oct 10 2007, 11:59 | |
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Denys Legend
Nombre de messages : 5912 Age : 62 Localisation : Quebec Date d'inscription : 11/10/2006
| Sujet: Re: New york Yankees Mer Oct 10 2007, 12:14 | |
| Il est quand même celui qui a posé des gestes d'une grande valeure humaine auprès de ses anciens joueurs. | |
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TOMTOM35 Posteur le plus actif 2007
Nombre de messages : 20776 Age : 49 Localisation : Dans ton cul... équipe : Champions N1 2009 Date d'inscription : 28/12/2006
| Sujet: Re: New york Yankees Jeu Oct 11 2007, 09:47 | |
| - Denys a écrit:
- Il est quand même celui qui a posé des gestes d'une grande valeure humaine auprès de ses anciens joueurs.
C'est le prochain Dalaï Lama selon certains ... Il a même tous les disques de Gandhi. Bon, il a quand même été l'artisan principal (à coups de millions certes) de 4 WS et 2 fois plus de AL Pennants... c'est juste que soit la recette ne marche plus, soit il a moins de "chance" dans ses choix. Car l'argent est là, on ne peut pas die, les grands noms aussi, mais les titres non! ... | |
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Denys Legend
Nombre de messages : 5912 Age : 62 Localisation : Quebec Date d'inscription : 11/10/2006
| Sujet: Re: New york Yankees Jeu Oct 11 2007, 10:24 | |
| Tu vas catcher dans mon prochain article.
Le pourquoi du comment.
Quant à sa valeure humaine. Indeniable. Il a rammasé Strawberry et Gooden après leurs carrières. Il a tout fait pour les aider. (Je leur aurais calissé un asti de coup de pied au cul, moi) Il a mis beaucoup de temps et d'énergie pour essayer de les sortir de leur merdier.
Une petite rapide. C'est pas 4 mais 6 titres pour Steinbrenner en 34 ans. | |
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TOMTOM35 Posteur le plus actif 2007
Nombre de messages : 20776 Age : 49 Localisation : Dans ton cul... équipe : Champions N1 2009 Date d'inscription : 28/12/2006
| Sujet: Re: New york Yankees Jeu Oct 11 2007, 10:45 | |
| C'est peut-être aussi un des problèmes... Autant c'est une preuve de valeur humaine, de volonté d'aider et de réhabiliter... autant l'affectif n'est pas synonyme de bonne gestion... C'est clair que ça a montré à tous que des gars comme Strawberry ou Gooden n'étaient pas finis, mais ça a aussi fermé la porte à ce moment à un jeune ou ça a causé un échange pour faire de la palce, etc... De toute façon, George est fait pour NY et son arrogance naturelle colle parfaitement au club (voire à la ville). C'est lui le patron, et le club s'orientera là où il veut. | |
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Denys Legend
Nombre de messages : 5912 Age : 62 Localisation : Quebec Date d'inscription : 11/10/2006
| Sujet: Re: New york Yankees Jeu Oct 11 2007, 10:55 | |
| Je parlais d'Après carrière aussi quand ils ont eu des problèmes encore plus grands. Il les a suivi. | |
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TOMTOM35 Posteur le plus actif 2007
Nombre de messages : 20776 Age : 49 Localisation : Dans ton cul... équipe : Champions N1 2009 Date d'inscription : 28/12/2006
| Sujet: Re: New york Yankees Jeu Oct 11 2007, 12:30 | |
| - Denys a écrit:
- Je parlais d'Après carrière aussi quand ils ont eu des problèmes encore plus grands. Il les a suivi.
AH, excuse! Quel brave homme, ce george... Enfin, ça ne résout pas la question n°1: Où va jouer A-Rod en 2007? ... | |
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Denys Legend
Nombre de messages : 5912 Age : 62 Localisation : Quebec Date d'inscription : 11/10/2006
| Sujet: Re: New york Yankees Jeu Oct 11 2007, 12:52 | |
| LE dilem c'est que les Yankees doivent baisser leur masse salariale. Sinon quant à moi, il va rester à NY. | |
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marc Meilleur posteur 2007
Nombre de messages : 18561 Age : 54 Localisation : Valenciennes équipe : Red Sox + Vipères de Valenciennes Date d'inscription : 30/09/2006
| Sujet: Re: New york Yankees Jeu Oct 11 2007, 15:56 | |
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TOMTOM35 Posteur le plus actif 2007
Nombre de messages : 20776 Age : 49 Localisation : Dans ton cul... équipe : Champions N1 2009 Date d'inscription : 28/12/2006
| Sujet: Re: New york Yankees Jeu Oct 11 2007, 16:04 | |
| T'es dur là! Laissons les hiberner els fans des Yanks... que ça à faire en plus ... | |
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marc Meilleur posteur 2007
Nombre de messages : 18561 Age : 54 Localisation : Valenciennes équipe : Red Sox + Vipères de Valenciennes Date d'inscription : 30/09/2006
| Sujet: Re: New york Yankees Jeu Oct 11 2007, 16:08 | |
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Mad Legend
Nombre de messages : 2097 Age : 48 Localisation : Les Andelys, Eure équipe : Les Andelys / New-York Yankees Date d'inscription : 15/06/2007
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marc Meilleur posteur 2007
Nombre de messages : 18561 Age : 54 Localisation : Valenciennes équipe : Red Sox + Vipères de Valenciennes Date d'inscription : 30/09/2006
| Sujet: Re: New york Yankees Jeu Oct 11 2007, 19:20 | |
| - Mad a écrit:
- TOMTOM35 a écrit:
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Enfin, ça ne résout pas la question n°1: Où va jouer A-Rod en 2007? ... Boston? * Par pitié non pas ça !!!!! Et puis je tiens trop à Mike Lowell !! | |
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Denys Legend
Nombre de messages : 5912 Age : 62 Localisation : Quebec Date d'inscription : 11/10/2006
| Sujet: Re: New york Yankees Jeu Oct 11 2007, 22:39 | |
| Tiens je vous l'envois en primeur (à 30 minutes près) et en vrac. Une autre façon de voir la situation.
Steinbrenner doit quitter C'est la même histoire qui se répète à chaque saison à New-York. Goerge Steinbrenner brandit l'épée de Damoclès au-dessus de la tête de son gérant. Il l'a fait plus d'une fois dans le passé. Notament avec Billy Martin qu'il a congédié et réembauché pour le congédier de nouveau afin de mieux l'embaucher question de pouvoir mieux réussir un autre congédiement. Martin était particulier. Il soupçonnait tout le monde de manigancer contre lui. Steinbrenner, ne faisait rien pour rendre Martin moins paranoïaque. Les commentaires contronversés de Steinbrenner sont légions. Les joueurs ne sont pas épargnés non plus. Ce qui a rendu attirant les Yankees pendant longtemps ce fut leur uniforme mythique. Maintenant qui a envie d'aller servir de cible à New-York? Seulement ceux qui sont attirés par le chèquier du grand gourou.
Après l'élimination de l'équipe à la plus grosse masse salariale de l'histoire du baseball l'an dernier, Steinbrenner menacait Torre de congédiement. Après quelques grandes bouffées d'air, il est revenu sur sa décision. Cette saison, il a répété la même menace. Cette fois avant le match numéro 3 de la série de division qui opposait les Yankees aux Indians. Tirant de l'arrière 0-2 dans la série, les Yankees ont sorti l'artillerie lourde pour l'emporter. Ce ne fut pas assez pour impressioner les Indians qui ont éliminé les "rayés" le lendemain.
Le proprio des Yankees s'est tiré dans le pied avec cette déclaration. S'il s'agissait encore une fois du même truc pour secouer ses troupes et s'il n'avait pas l'intention réelle de congédier son gérant, il en est presque obligé maintenant pour ne pas perdre sa crédibilité.
L'idée, c'est que Torre n'est pas le problème des Yankees. Il mérite l'admiration pour avoir conduit cette équipe aux séries de fin de saison èa chaque occasion depuis qu'il est en poste. Treize saisons! Rien de moins! Certains diront qu'il était facile d'y arriver en raison de l'argent dépensé par Steinbrenner sur le marché des joueurs autonomes. Attention! Les Yankees n'avaient pas la plus haute masse salariale du baseball en '98. Lors de leur trois titres de champions, les Yankees n'étaient pas encore à des années luimières des autres équipes pour la masse salariale. C'est justement après que ça s'est gâté. Quand le grand manitou a décidé de profiter de ses championnats pour tapisser les joueurs de millions. Il s'est payé àa peu près tout ce qu,il y avait de gros noms sur le marché à chaque saison. Qui dit agent-libre dit aussi vétéran. Parfois usé par les longues saisons. Il s'est ainsi retrouvé avec Kevin Brown, Cal Pavano, Randy Johnson, Jarrett Wright sans compter la surévaluation de certains joueurs qui ne cadrent en rien dans l'esprit et dans le moule "Yankees". Dans les dernières saisons, il s'est retrouvé avec un joueur de deuxième-but au champ-centre, un voltigeur de centre au premier-but, à utiliser des lanceurs du AA même en avril. Les blessures n'ont pas épargnés les vétérans déjà usés. Avec une masse salariale qui défie la gravité, il faut bien couper quelque part. L'enclos des releveurs et le banc en ont souffert. Pas de banc, des releveurs moyens et vous n'allez nul-part dans la MLB.
Malgré toutes ces erreurs, Joe Torre, celui-là que Steinbrenner donne en pâture sur la place public a sauvé les Yankees de plusieurs désastres. Il a utilisé les élements en mains. Il a joint quelques joueurs sortis de nul-part et quelques recrues ici et là en remplacement pour parvenir avec ses gros canons à remporter le titre dans l'Est ou celui de meilleur-deuxième pour entrer en séries. Avec une défensive passé de médiocre à ordinaire, des partants solides mais fragiles, une relève limitée à un closer il a réussi. En plus de gérer quelques enfants gâtés par l'argent et le star système new-yorkais. Sans compter la pression du proprio, des médias et des amateurs en droit d'en demander avec la plus grosse masse salariale du baseball.
L'effondrement en séries depuis 2001 s'explique. Jouer contre une autre équipe solide durant toute une série, même si elle est moins talentueuse finira par vous faire payer le prix si vous n'avez pas toutes les resources. Dans la dernière série contre Cleveland, Torre a dû sortir de l'enclos des recrues en relève et demander plus de temps de travail à son as Rivera, dont il savait fort bien qu'il devait le ménager en étant son atout le plus fiable sans jamais savoir s'il n'en aurait pas besoin pour deux manches à un moment cruciale de la série. Il s'est retrouvé aussi sans son voltigeur de gauche et un premier-but complet en deux joueurs différent. Mientkiewicz qui ne frappe pas et Giambi au gant de béton. Avec 190 millions de masse salariale, trois fois celle des Indians, il avait sur le banc, Sardinha, Duncan, Cabrera. Les lanceurs Olhendorf, Veras, Hughes, Chamberlain. De jeunes joueurs, mais aussi quelques guenilles comme Farnsworth et Vizcaino en relève. On ajoute une moitié de Roger Clemens et ce qui reste de Mike Mussina. L'attaque des Yankees a l'air redoutable avec des statistiques impressionantes. C'est bon quand tu joues contre les lanceurs 3-4-5, des Rays et des Orioles mais çca se complique devant les solides 1-2-3-4 des Indians.
Le problème n'est pas Torre. C'est le "yes man" de Steinbrenner qui fait beaucoup plus office de pousseur de papiers que de véritable directeur gérant. Cashman est celui qui doit payer le prix s'il y'en a un qui doit le faire. Au-delà de tout ça, c'est toute la philosophie érronée de Steinbrenner qu'il faut revoir. C'est lui-même qui signe les chèques et qui décide de sortir l'argent pour ces nombreux joueurs qui ne livrent pas la marchandise. Il est temps pour Steinbrenner de quitter et de laisser la place à son fils qui serait le prochain à prendre charge de la propriété de l'équipe. Steinbrenner veut sûrement être là pour le nouveau stade des Yankees. S'il veut absolument y être qu'il offre le poste de directeur-gérant à Torre ou à des hommes de baseball compétents et qu'il cesse de se mêller des opérations du club et qu'il rapetisse son budget sur les joueurs autonomes. Sinon, qu'il quitte. Les Yankees ne s'en porteront que mieux. Le baseball aussi.
- Denis Ouellet | |
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marc Meilleur posteur 2007
Nombre de messages : 18561 Age : 54 Localisation : Valenciennes équipe : Red Sox + Vipères de Valenciennes Date d'inscription : 30/09/2006
| Sujet: Re: New york Yankees Sam Oct 13 2007, 02:46 | |
| On a entendu beaucoup de chose sur Santana, mais il semblerait que la piste la plus sérieuse serait NY !!! | |
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marc Meilleur posteur 2007
Nombre de messages : 18561 Age : 54 Localisation : Valenciennes équipe : Red Sox + Vipères de Valenciennes Date d'inscription : 30/09/2006
| Sujet: Re: New york Yankees Sam Oct 13 2007, 13:30 | |
| Scott Boras veut un contrat de 360 M de $ sur 12 ans pour A- Rod !! Quelle équipe va pouvoir payer ça ??? Et Torre sera fixé sur son sort la semaine prochaine !! | |
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duckyanks Legend
Nombre de messages : 2490 Age : 42 Localisation : Lévignac (31) équipe : NYY / FLA / LEG Date d'inscription : 07/08/2006
| Sujet: Re: New york Yankees Dim Oct 14 2007, 18:46 | |
| - marc a écrit:
- On a entendu beaucoup de chose sur Santana, mais il semblerait que la piste la plus sérieuse serait NY !!!
c'est quoi ta source ? | |
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stephane93 Legend
Nombre de messages : 3627 Age : 40 Localisation : Bussy St Georges équipe : Philadelphia PHILLIES Date d'inscription : 07/04/2006
| Sujet: Re: New york Yankees Dim Oct 14 2007, 19:01 | |
| Des équipes comme les CUBS où Alex pourrait jouer shortstop... Enfin c'est du délire s'il obtient ça!!!! | |
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marc Meilleur posteur 2007
Nombre de messages : 18561 Age : 54 Localisation : Valenciennes équipe : Red Sox + Vipères de Valenciennes Date d'inscription : 30/09/2006
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stephane93 Legend
Nombre de messages : 3627 Age : 40 Localisation : Bussy St Georges équipe : Philadelphia PHILLIES Date d'inscription : 07/04/2006
| Sujet: Re: New york Yankees Lun Oct 15 2007, 08:09 | |
| Moi je sens bien un grand chamboulement aux Yankees, enfin on verra bien... | |
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Denys Legend
Nombre de messages : 5912 Age : 62 Localisation : Quebec Date d'inscription : 11/10/2006
| Sujet: Re: New york Yankees Lun Oct 15 2007, 08:15 | |
| Ça commence par Steinbrenner. Ça ça va être un vrai changement. | |
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marc Meilleur posteur 2007
Nombre de messages : 18561 Age : 54 Localisation : Valenciennes équipe : Red Sox + Vipères de Valenciennes Date d'inscription : 30/09/2006
| Sujet: Re: New york Yankees Lun Oct 15 2007, 10:55 | |
| Tout dépend comment son ses fils ! | |
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Denys Legend
Nombre de messages : 5912 Age : 62 Localisation : Quebec Date d'inscription : 11/10/2006
| Sujet: Re: New york Yankees Lun Oct 15 2007, 11:37 | |
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marc Meilleur posteur 2007
Nombre de messages : 18561 Age : 54 Localisation : Valenciennes équipe : Red Sox + Vipères de Valenciennes Date d'inscription : 30/09/2006
| Sujet: Re: New york Yankees Lun Oct 15 2007, 15:05 | |
| Scott Boras a pas mal parlé ces derniers jours : Ils annoncent qu'il a eu pas mal d'offre pour A-Rod, mais que pour l'instant aucune avait atteint le niveau espéré. Roger Clemens pourrait retourner chez les Astros en 2008. Il y a des discussion pour que Hiroki Kuroda viennent jouer en MLB. Quand on se souvient du montant du trade de Matsuzaka, ça promet ! Il y a aussi des discussion avec Pettitte, mais les Yankees attendent de voir ce qui va se passer avec A-Rod ! | |
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| Sujet: Re: New york Yankees | |
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