quelques chiffres pour 2007

Mais je ne défend pas Bonds !

Je suis simplement contre la sanction pour l'exemple !

Le vrai exemple serait de démenteler le Hall of Fame à ce compte ci !

La MLB commence à se reveillé à ce sujet ... c'est pas trop tôt ! mais c'est quand même extrêmement grave ce que tu dis Denys : genre c'est normal. Donc c'est le cas pour tous les sports ... la dope c'est normal, donc surtout ne punissons pas et arretons de taper sur les grands exemples pour faire prendre conscience que le dopage ca fait parti du baseball.

Denys a écrit:

Parce que ça fait parti du baseball. Et pour les dopés, dois-je vous faire lire ce que Raines a dit à propos de ses performances versus la Coke?

Le problème, c'est pas les joueurs, mais la MLB.

Ben écoute, pour moi, c'est comme si tu disais: je suis alcoolique mais ce n'est pas de ma faute. C'est parce que les épiciers ouvrent 24H/24 et offrent ces produits sans aucune contre-indication. Ce n'est pas de ma faute !

Franchement, Bonds serait honnête avec lui-même, il n'aurait jamais fait ce qu'il a fait.

Denys ne dit pas que c'est normal mais que la MLB concidérait ça normal !!! Nuance !

Fish #17 a écrit:

Denys ne dit pas que c'est normal mais que la MLB concidérait ça normal !!! Nuance !

Nan nan : "Parce que ça fait parti du baseball." ... y'a pas : "ca fait parti de la MLB" la dedans. Nuance aussi !

Il faut lire entre les lignes, Carlos...
Il veut parler du baseball majeur !
Evidemment que le dopage ne fait pas partie du baseball mais d'aucun sport en fait...

Saut qu'il y a quand même une culture du dopage dans les majeures...
Et il ne faut pas mélanger lutte contre le dopage (légitime) et hypocrisie... Il faut de l'action, pas des exemples...

Giambi en a pris, comment se fait-il que lui, il n'est pas à quelques circuits du record de Aaron? Et Canseco? Et Palmeiro?

Le gars joue dans la Baie de San Fransisco, dans un stade sur mesure pour les frappeurs de longues-balles. Il joue dans la même division que les Rockies du Colorado où il se frappe des circuits à la pelle. On a diminué la qualité des lanceurs avec les dernières expensions dans la Nationale. On a battit de nouveaux stades et au même moment, dans la même periode, non seulement Bonds et les autres doppés ont frappé plus de circuits que jamais mais AUSSI des joueurs qui frappaient autour de 15 circuits qui en frappaient maintenant 25...

Désolé mais lire entre les lignes, faut être clair dès le départ.

Giambi fait parti des exemples justement. L'action Fish c'est de punir les grands manitous justement, c'est de l'action.

Je crois que vous êtes naifs si vous pensez que seule une minorité de sportifs se dopent, Baseball ou autres d'ailleurs.
Le mec qui boit son Red Bull avant un match ou prend un guronsan et dans la même démarche que le gars qui se fait transfuser son sang enrichi en oxygène.

Vous voulez toujours plus de spectacle, de la performance alors faut accepter que les mecs se boostent.
Le corps humain a des limites et jamais un mec ne fera le 100m en 7s sans être "aidé".

PS: Vend créatine au kilo.

Euh...nan! Là, on se comprend pas. Je vais le redire autrement. Le problème, c'est que la MLB, n'a pas fait ses devoirs et n'a pas posé de geste pour irradié le dopage ou à tout le moins en contrôler les nuisances à son sport.

Venez pas me dire ensuite que Bonds peut pas être au Temple de la Renomée s'il n'a rien fait d'illégal selon la MLB. C'est la MLB qui change les règles du jeu en court de route pas Bonds et les autres.

Lâchez-moi le socialement acceptable. C'est pas de ça que je vous parle mais de l'intronisation de joueurs dopés AVANT les règles de la MLB.

Sinon on devrait sortir du Temple de la Renomée du hockey tous les grands joueurs qui ont utilisé l'Acrochage quand c'était toléré alors que certrains en ont fait un art. Ça ne l'est plus...on fait quoi de ceux qui sont là? et de ceux qui sont encore dans la LNH, des légendes vivantes comme Chris Chelios un spécialiste dans le domain de l'accrochage? Il peut pas y aller, il a fait sa carrière en trichant...

Oui mais là tu me parles de "triche" mineure (accrochage en hockey, en baseball main salie pour mieux agripper, etc...). Mais moi je pense que c'est une toute autre triche que de se doper en orchestrant savamment les doses de testostérone, d'EPO, etc etc... Vraiment, quand j'entends un Canseco qui dit ouvertement aujourd'hui que la dope c'est bien pour le corps et sain pour l'esprit... OK, la MLB a permis ce genre de pratique (ce qui est à condamner, je suis d'accord), mais de là à ce qu'une personne (et non un joueur) puisse tenir de tels propos, c'est carrément abusé.

Le petit qui lit "Juiced" n'a qu'à suivre l'exemple de Canseco alors ?

La MLB a fauté, c'est clair, net et précis, à ne pas s'occuper des VRAIS problèmes de son sport (au lieu de pinailler sur le cas Pete Rose et lui en faire baver à vie, ils auraient mieux fait à l'époque de s'intéresser au vrai problème dont ils avaient tous conscience sans avoir les "quality streets" d'y toucher: le dopage). D'accord.

Mais après, encore une fois, quand on vous propose de prendre des produits dopants, vous avez deux choix: oui ou non. Perso, je n'accepte pas que certains aient pu dire oui, voilà.

Mais la Denys tu mélanges tout ! Parle pas de Hockey ou de je sais pas quoi ... moi je pourrais te parler de trucmuche qui se boostait il y a 45 ans pour lancer au plus loin son curling !
Bonds est encore le "grand" qui est en course pour écraser un record. Et je suis désolé mais c'est un record qui n'est plus crédible. Faut arréter 5 minutes ! Et les joueurs dopés avant les règles de la MLB ! on s'en fout ! nous on parle de maintenant et pas d'avant ! la lutte n'est pas la même.

Sebbasque, nan, je suis pas naïf, mais arretons de trouver ca "Normal" ! après entre boire un red bull et se mettre une bonne intraveineuse, c'est pas la même non plus. Je crois encore au sport sans dopage (idéaliste ? oui peut-être, mais c'est le discours censé).

Mota qui est chez les Mets, a reconnu les faits ! il s'est dopé ! les Mets l'ont repris d'ailleurs (il a 50 matchs de suspensions dans les dents !c'est bien fait pour sa gueule !) Mais la différence entre Mota et Bonds, c'est que lui ne prend pas les gens pour des cons ! il a reconnu les faits !

Personne accepte ça. Sauf ceux qui en favorisent la consomation. C'est pas ça l'idée.

Autre point. OUI j'ai bien écrit LE BASEBALL parce que j'espère que personne pense que c'est exclusif à la MLB. Oui ça en fait parti. Ne pas l'admettre, c'est refuser de voir le problème comme l'a fait la MLB.

Si je suis incapable de suivre la MLB en me disant que demain j'apprendrais peut-être qu'un tel ou tel joueur s'est dopé. (Dieu merci ils seront enfin pénalisés et LÀ n'auront plus affaire au Temple.) Bien si je peux pas accepter cette réalité, le ferme les livres et je m'intéresse au violon!

Bien là Carlos...On parle de maintenant...Alors le dernier test de Bonds par la MLB, il était positif ou non? Car c'est maintenant que la règle existe! Et si Trumuche est au Temple du Curling why not Bonds?

Bien sur qu'il faut l'admettre, mais il faut aussi savoir pénaliser ce qui est doit être pénaliser. Moi aussi, ca m'ennui profondément ce problème. Si demain j'apprend que un joueur que j'aime bien se dope, je serais extrêmement dèçu. Maintenant, il faut savoir prendre des engagements et donner l'exemple. Mais désolé, pour moi Bonds n'a pas reconnu les faits, et c'est le plus grave !

Sympa ce débat ! on va aller chez ..............

Denys a écrit:

Bien là Carlos...On parle de maintenant...Alors le dernier test de Bonds par la MLB, il était positif ou non? Car c'est maintenant que la règle existe! Et si Trumuche est au Temple du Curling why not Bonds?

Son cas à toujours été très vague ... personne ne sait vraiment penché sur son cas à 100 %. Pourquoi beaucoup de personnes s'acharnent sur lui ? tout simplement parce que c'est un géant de la MLB qui prend les gens pour des imbécile, voila la raison. Il faut savoir le reconnaitre une bonne fois pour toute.

Pour le Curling ... je déconnais Denys, je connais personne en Curling moi !

mais c'était juste parce que tu mélangeais la NHL avec des fautes sur le terrain et la MLB avec le dopage.

AHH la reine de France !!!

Mais j'en étais sûr: en allumant la mêche Barry Bonds, j'allais faire péter un bon pti débat ! On ne peux pas y échapper.

Promis juré, dans deux mois, on rallume la mêche, et les mêmes débats passionnés repartent !

Denys, bien que je ne sois pas d'accord avec toi, c'est sympa d'avoir ton point de vue.

Ça sera pour une autre fois la suite car là, je vais me coucher...ben oui 7:00 ici...Je me couche tôt...ou tard...m'enfin.

Et si je veux regarder le match USA-Canada au hockey...dans 3 heures...

J'avais deviné Carlos pour la blague...j'en rajoutais tout simplement.

Oki Denys ! bon dodo !

Oui comme tu dis Big ! c'est toujours un débat qui fait mouche ! un débat comme on les aime! un débat 100 % K quoi ! la classe ! on devrait faire une émission de télé : "Ca se baseball" !!! succès assuré !

Carlos Beltran a écrit:

Oui normalement la dernière, et comme tu dis Big, perso le gros camé, je le plains pas du tout, ca devrait être un exemple et c'est loin de l'être ...

OK, BONDS est dopé, over-dopé. OK, c'est un gros égocentrique narcissique qui croit que le baseball a été inventé pour lui permettre d'être connu et ensuite de pouvoir jouer dans la série "Le Rebelle".

Il a déjà été dit dans le forum que d'autres se shootaient ou pire...
Quoi qu'il en soit, parmi la concurrence pas toujours clean-clean, Bonds a accompli des exploits qu'en de même périodes, d'autres n'ont pas approché.

pour moi, il mérite le HALL OF FAME.

Mais il ne mérite pas d'être comparé à des joueurs plus "purs" comme Cal Ripken, Warren Spahn, Johnny Bench, Joe Di Maggio, etc... la liste est longue. Ou à son époque Ton Gwynn, Greg Maddux, Rickey Henderson (hé pas touche!)...

Compte tenu du contexte (fric, dopage, juicy balls, etc...)de sa carrière, il a été un des meilleurs joueurs (Gold Gloves, Batting titles, HR champ, 40-40, All-star...) et mérite comme tant d'autres de son époque d'aller au Temple.

Un avis que je partage avec moi même! Alors ne tirez pas à boulets rouges!

Le dopage exite t'il dans le Baseball français???

TOMTOM35 a écrit:

Carlos Beltran a écrit:

Oui normalement la dernière, et comme tu dis Big, perso le gros camé, je le plains pas du tout, ca devrait être un exemple et c'est loin de l'être ...

OK, BONDS est dopé, over-dopé. OK, c'est un gros égocentrique narcissique qui croit que le baseball a été inventé pour lui permettre d'être connu et ensuite de pouvoir jouer dans la série "Le Rebelle".

Il a déjà été dit dans le forum que d'autres se shootaient ou pire...
Quoi qu'il en soit, parmi la concurrence pas toujours clean-clean, Bonds a accompli des exploits qu'en de même périodes, d'autres n'ont pas approché.

pour moi, il mérite le HALL OF FAME.

Mais il ne mérite pas d'être comparé à des joueurs plus "purs" comme Cal Ripken, Warren Spahn, Johnny Bench, Joe Di Maggio, etc... la liste est longue. Ou à son époque Ton Gwynn, Greg Maddux, Rickey Henderson (hé pas touche!)...

Compte tenu du contexte (fric, dopage, juicy balls, etc...)de sa carrière, il a été un des meilleurs joueurs (Gold Gloves, Batting titles, HR champ, 40-40, All-star...) et mérite comme tant d'autres de son époque d'aller au Temple.

Un avis que je partage avec moi même! Alors ne tirez pas à boulets rouges!

Un avis qui se respecte
On peut ne pas être d'accord (ce que je suis), mais respecter l'avis de chacun

alex_montigny a écrit:

Le dopage exite t'il dans le Baseball français???

Tout dépend ce que tu appelles "Dopage".

Une bière le midi pour éviter les crampes des vieilles jambes : dopage ou pas?

Le petit joint (hé ho, ça arrive!) : dopage ou pas? Ca aide ou pas?

La ventoline : dopage ou pas? Y-a-t-il autant d'asthmatiques que dans le vélo?

Les Energydrinks : dopage ou pas?

Vaste débat. Je pense que, comme quasi tous les sports, il doit y avoir du dopage!
C'est une croisade que tu ne peux pas gagner seul, jeune PADAWAN!

Et le nutella, c'est de la triche?
Enfin... je veux dire sur la balle...?